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標題: 從 ‘心神’ 滑跑說起。。。。。 --ZT [打印本頁]

作者: uskz 時間: 2016-4-20 04:16 AM 標題: 從 ‘心神’ 滑跑說起。。。。。 --ZT

本帖最後由 uskz 於 2016-4-20 05:22 AM 編輯

來源：世界軍事論壇

說明：原文章的題目我做了修改

心得：
看了文章才知道心神項目是從2000年項目開始的。2012年開始組裝首架原型機，2014年7月原型機下線，現在滑跑試驗。這樣看來，心神項目實施真的不夠快。在這個論壇上，關于‘心神’的褒貶都有。至于‘心神’到底如何，相信大家心理都有數。不過，在此我想再提醒大家一下：無論‘心神’的設計多麼先進，它只是一架隱身實驗機，而不是隱身戰機原型。也就是說，心神’的實驗結果是用來給日本的下一代隱身戰機原型做技术積累的。 ‘心神’現在只是在滑跑試驗，假定再有5-6年‘心神’可以完成所有得實驗項目(對此我持强烈的懷疑態度)。那麼‘心神’這個項目就已經耗時20年。這之后日本才能開始下一代隱身戰機的研制，這至少又的費時十几年。反觀大陸，各種跡象表明殲-20已經開始服役，而在今后的這二十年內，大陸是絕對不會只停留在殲-20這個項目上。。。。。

　　上世紀80年代，日本提出代號為 FS-X的計划，希望通過該項目的實施，把整個戰斗機研制過程走一遍，實現航空工業的真正復興，可惜美國人橫插一扛子，最終迫使日本放棄自研，弄了一個美日合作的F2戰斗支援機。

　　日本沒死心的，后來又開始了ATD-X項目，也可以說成先進技术驗證機項目X，另有一個“上帝之心”的代號，故有“心神”之稱，目前的正式編號為X-2。該機號稱技术驗證機，為自研第五代戰斗機做技术鋪墊，其實標准並還不低，號稱：打造一款操控性能更佳、具有空中優勢的隱形戰機。日本媒体發布的動畫制作中，它都做為作戰飛機出場的。
　　這構想不錯，現實卻是另一個樣子，心神項目自2000年項目開始至今，一直以采取“跳票”政策，拖到2012年，才開始組裝首架原型機，2014年7月，原型機下線之后，首飛時間一再“跳票”，現在滑跑試驗進行了，前輪也離地了，只差上天了，可惜后輪就是拒絕離地。

　　這樣的進度，讓人怎麼也看不出日本技术先進的樣子，反而有與印度的LCA一較高下的趨勢，日本的航空工業到底出了什麼問題？
　　人們的印象之中，日本航空工業實力雄厚，其歷史至今已有100年了，更有過輝煌，70年以前，那是世界第五大航空制造國，一年生產几万架飛機。
　　上世紀60、70年代，日本航空工業得到恢復與發展，達到相當高的水平，與同時期的中國相比，日本無疑更加先進。中國著手仿制米格21時，日本先造F104，后生產F4；中國開始制造殲8時，日本已轉產F15。日本的成功，甚至讓美國要遏制日本的發展勢頭問題，比如：强行插手FS-X項目。
　　現在的情況則，不僅心神項目拖后，其它几個項目也一樣有問題，C-2運輸機的進度在推遲，MRJ支線客機的進度同樣緩慢。

　到底是什麼原因造成如此局面那？如果將原因歸結外部因，或者說，美國的限制缺少依據；以前日本受到的限制更多，卻沒有影響其發展，相反美國卻向日本提供了大量的航空技术，轉讓了包括F15在內的多個機型的生產許可證，這是其它國家享受不到的待遇。
　　日本內部出了問題才是真正的問題，表面上看，日本的工業体系不夠完整，許多東西存在缺失，比如：日本航空試驗設施不全。日本沒有補齊的想法，而是依賴于美國，風洞試驗去美國做，許多試飛工作也到美國進行。其實，這類技术以日本的能力來說絕對不是無法攻克的難題，只是不願意去做。
　　其實，日本所犯的最大錯誤在于取得了一定成績后，失去了進取之心。日本的MRJ支線客機的上一個型號為上世紀60年代YS11，中間差不多間隔了40年。制造于YS11時，日本尚擁有大量戰前技术人員，研發的經驗豐富，可是待到MRJ時，那批經驗豐富的技术人員早已離去，接替他們的都是只有高學歷，卻缺少經驗的新手。也就是說，日本等于重新開始，實為一個新手。
　　如今X-2項目出現的情況，完成符合一個新手的表現，好犯小錯誤，拖時間也就是正常現象。
　　日本心神戰機至今飛不起來的原因就在這里，日本在航空技术發展過程中犯了錯誤，既過于依賴于別人，又放松了發展的腳步，也怪不得日本會由領先變成落后于中國。日本航空工業擁有輝煌的過去，可是歷史，不能代表現在，也不能證明未來如何。

　　中國在早期沒什麼歷史積累，只能從頭開始，但一直是逐步前進，既便摔倒了，吸取經驗再努力。中國花費了几十年時代，付出的代價也不低，但是成果也相當顯著，如今日本能造的東西，我們都能造，日本造不了的，我們還能造。（作者署名：麥田軍事觀察）

作者: freyjaminerva 時間: 2016-4-20 06:39 AM

說穿了X2計畫,只是因為美國不賣F22,然後又不給技術.........只好自己埋頭猛幹..........為了要與美國拉關係,買了昂貴的F35,又在日本國內組裝...........但是美國就是不給核心技術...........

J20是先做先贏.......只會小批量生產.........之後會出現改良型.........尤其是要改掉那鴨翼

作者: RNAVision 時間: 2016-4-20 09:08 AM

freyjaminerva 發表於 2016-4-20 06:39 AM
說穿了X2計畫,只是因為美國不賣F22,然後又不給技術.........只好自己埋頭猛幹..........為了要與美國拉關係 ...

鴨翼為什麼要改掉？美國的六代機概念圖一樣用鴨翼，別拿鴨翼的RCS來說事了好吧！
最需要改掉的就是發動機，其他都不重要。

作者: luxegen 時間: 2016-4-20 09:11 AM

本帖最後由 luxegen 於 2016-4-20 10:51 AM 編輯

1:五代機有那樣好搞,台灣20年前就造出來了

2:通篇吹牛造假,沒有幾句話是真的,難怪連維基都要封.居然還在宣傳日本沒有風洞,真是笑掉地球人大牙
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3:反而是中國自己的風洞性能很差,連吹教練機都不行

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作者: RNAVision 時間: 2016-4-20 05:26 PM

luxegen 發表於 2016-4-20 09:35 AM
中國連個國家標準的電波室都要買日本的,就不曉得怎麼個造五代機法,那個j-20的rcs值我猜連總師自己都不知道
...

別把民用跟軍用搞混了好吧，這點常識還是要有的。

作者: RNAVision 時間: 2016-4-20 05:28 PM

luxegen 發表於 2016-4-20 09:11 AM
1:五代機有那樣好搞,台灣20年前就造出來了

2:通篇吹牛造假,沒有幾句話是真的,難怪連維基都要封.居然還在宣 ...

來，給我們看20年前台灣的五代機（四代機）在哪？
日本民用風動很發達，軍用風洞很落后（不是沒有）

作者: 西岸的来打酱油 時間: 2016-4-20 07:12 PM

呵呵，今天的首飛又取消了

作者: zaqwsxdsa 時間: 2016-4-20 10:30 PM

到底有沒有風洞...

風洞好不好不是重點!!!

現實就是...

心神到現在都還沒有飛上天阿...

這才是無比的現實!!!說得口沫橫飛天花亂墜都不如你真的出來飛一飛!!!

作者: qooleofly 時間: 2016-4-20 11:33 PM

剛看到新聞好像快要首飛了本來是今天但又取消了

作者: uniekun1 時間: 2016-4-20 11:56 PM

luxegen 發表於 2016-4-20 09:11 AM
1:五代機有那樣好搞,台灣20年前就造出來了

2:通篇吹牛造假,沒有幾句話是真的,難怪連維基都要封.居然還在宣 ...

中國的風洞差不差我是不知道, 但是中,美兩國都有研製高超音速飛行器, 而且都已經試飛過, 如果你硬要說老共的飛行器是沒有經過吹風就直接試飛的話, 我也沒什麼話好說了

作者: uniekun1 時間: 2016-4-20 11:58 PM

luxegen 發表於 2016-4-20 09:35 AM
中國連個國家標準的電波室都要買日本的,就不曉得怎麼個造五代機法,那個j-20的rcs值我猜連總師自己都不知道
...

10年前, 10年前的老共還是7爺8爺滿天飛, 日本F-2 壓倒性性能的時代呢, 10年對台灣, 日本軍工來說可能很短( 搞了20年才出個心神出來 ), 但是對老共來說, 這十年在軍工科技上的躍進可謂不少.

作者: CWZ 時間: 2016-4-21 01:43 AM

luxegen 發表於 2016-4-20 09:11 AM
1:五代機有那樣好搞,台灣20年前就造出來了

2:通篇吹牛造假,沒有幾句話是真的,難怪連維基都要封.居然還在宣 ...

你不要說外行話的啦
台灣現在能自製的武器只有步槍及子彈的啦
更不要說 20 年前的啦

作者: luxegen 時間: 2016-4-21 09:24 AM

RNAVision 發表於 2016-4-20 05:26 PM
別把民用跟軍用搞混了好吧，這點常識還是要有的。

民用的都不行了還吹軍用的???

作者: luxegen 時間: 2016-4-21 09:29 AM

RNAVision 發表於 2016-4-20 05:28 PM
來，給我們看20年前台灣的五代機（四代機）在哪？
日本民用風動很發達，軍用風洞很落后（不是沒有） ...

原來日本防衛省造的風洞居然只能民用不能軍用,你阿Q也要有點限度

作者: uskz 時間: 2016-4-21 12:17 PM

luxegen 發表於 2016-4-20 09:11 AM
1:五代機有那樣好搞,台灣20年前就造出來了

2:通篇吹牛造假,沒有幾句話是真的,難怪連維基都要封.居然還在宣 ...

教主: 你覺著再給40年台灣能造出5代機嗎？

作者: uskz 時間: 2016-4-21 12:25 PM

本帖最後由 uskz 於 2016-4-21 12:48 PM 編輯

luxegen 發表於 2016-4-20 09:35 AM
中國連個國家標準的電波室都要買日本的,就不曉得怎麼個造五代機法,那個j-20的rcs值我猜連總師自己都不知道
...

日本人有這麼好的裝備，一個心神搞了16年到現在還只能在跑道上當三輪車，真悲哀啊！另外：我就不明白，教主是生活在台灣吧？你為什麼要為日本人吹牛？先別說心神到現在還只能在跑道上當三輪車，就算它費了九牛二虎之力飛起來跟你又有什麼關系呢？

作者: mtfiery 時間: 2016-4-21 03:04 PM

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作者: RNAVision 時間: 2016-4-21 08:07 PM

luxegen 發表於 2016-4-21 09:24 AM
民用的都不行了還吹軍用的???

說了多少遍，不要把民用和軍用混為一談，最明顯的例子可以看前蘇聯。

作者: RNAVision 時間: 2016-4-21 08:09 PM

luxegen 發表於 2016-4-21 09:29 AM
原來日本防衛省造的風洞居然只能民用不能軍用,你阿Q也要有點限度
...

自己去找什麼叫高端軍用風洞，懶得給你科普。

作者: uskz 時間: 2016-4-22 11:59 AM

“心神”驗證機今天終于飛起來了。真不容易啊

作者: uskz 時間: 2016-4-22 01:05 PM

本帖最後由 uskz 於 2016-4-22 01:13 PM 編輯

下面是几張試飛得照片。

當看到這些照片時我的第一感受是：這是一架隱身戰斗機嗎？因為它好像沒有什麼多少隱身設計(當然，這只是一個業余軍迷的感受而已).

看到日本人化了16年只能搞出這樣的東西，我此刻為大陸這20年來在航空工業上取的
成就而感到無比的自豪！！

順便上几張殲-20的照片。

作者: 匪兵乙 時間: 2016-4-22 06:42 PM

luxegen 發表於 2016-4-20 09:11 AM
1:五代機有那樣好搞,台灣20年前就造出來了

2:通篇吹牛造假,沒有幾句話是真的,難怪連維基都要封.居然還在宣 ...

台灣還是搞搞代工算了
搞飛機是不行的

作者: FREEDOMCHAN 時間: 2016-4-22 08:02 PM

日本的驗證機也首飛...天空真的越來越熱閙

作者: wendencwu 時間: 2016-4-23 01:54 AM

心神終於飛上天了.......超有決心的國家

作者: uniekun1 時間: 2016-4-23 08:41 AM

wendencwu 發表於 2016-4-23 01:54 AM
心神終於飛上天了.......超有決心的國家

是有決心還是有耐心, 16年了還是第一架試驗機剛剛完成第一次試飛, 就是不知道F-3 是不是還要等多一個16年才能試飛了

作者: cm408552 時間: 2016-4-24 03:47 AM

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作者: cm408552 時間: 2016-4-24 03:54 AM

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作者: 9357567 時間: 2016-4-24 07:46 AM

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作者: jackal1013 時間: 2016-4-24 08:47 AM

看到日本的"心神"
讓人不禁想到屬於台灣的"心神"在哪裡呢?
IDF的計畫因為購入美國的F-16之後而全面停止
中科院和漢翔公司的專案人員.被遣散的遣散.被挖角的挖角.只剩下機台加工操作人員老技師
一個航空航太事業除了要有優秀的零件生產加工人員以外.更要有實戰經驗豐富的設計人員
多方面的專業結合.多方面的知識結合.多方面的經驗結合.才能夠少走冤枉路和產生優秀的結晶

作者: 匪兵乙 時間: 2016-4-24 04:52 PM

jackal1013 發表於 2016-4-24 08:47 AM
看到日本的"心神"
讓人不禁想到屬於台灣的"心神"在哪裡呢?
IDF的計畫因為購入美國的F-16之後而全面停止

美國F22也是受到IDF進氣道的啟發而研發出來的
美國理應與台灣共享F22的技术

作者: uskz 時間: 2016-4-25 09:36 AM

cm408552 發表於 2016-4-24 03:54 AM
學中國給大量資金、資源跟產能就造的出來或許20年就能成軍，像大陸造殲20有花20年嗎？ ...

大陸目前在航空工業上取得的步不僅僅只是因有了錢，更重要得是還有高層決策人的魄力和支持，再加上大陸在航空工業這目多年的拼搏和積累。這兩點目前的台灣都沒有。。。。

作者: ts153 時間: 2016-4-25 11:13 AM

日本真是有旺盛的企圖心! 台灣要多學一學啊!...

作者: RNAVision 時間: 2016-4-25 11:35 AM

uskz 發表於 2016-4-25 09:36 AM
大陸目前在航空工業上取得的步不僅僅只是因有了錢，更重要得是還有高層決策人的魄力和支持，再加上大陸在 ...

路邊社謠傳當年三代推J10的時候，很多軍方的人反對，三代直接就說：要麼我給你J10，要麼我給你花生米，自己選！

作者: alex987654 時間: 2016-4-25 03:00 PM

說穿了X2計畫,只是因為美國不賣F22,然後又不給技術.........只好自己埋頭猛幹.........

作者: cm408552 時間: 2016-4-26 03:47 AM

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作者: uskz 時間: 2016-4-26 05:23 AM

RNAVision 發表於 2016-4-25 11:35 AM
路邊社謠傳當年三代推J10的時候，很多軍方的人反對，三代直接就說：要麼我給你J10，要麼我給你花生米，自 ...

其實老江挺不容易的. 他在台上那會周圍的朋友對他都有看法

作者: RNAVision 時間: 2016-4-26 12:43 PM

uskz 發表於 2016-4-26 05:23 AM
其實老江挺不容易的. 他在台上那會周圍的朋友對他都有看法

他那個時代的銀河號，大使館，南海撞機等等確實太窩囊了，但現在回頭想想，當時不忍又能怎麼樣？真跟美國人拼了除了核武器几乎傷不到人家一個指頭，然后自己被廢……當時老共也是含淚把烏龜殼自己背上了，然后發瘋了似的瘋狂發展經濟，等經濟上來了，三代退休了，開始軍事大爆炸，但基礎實際都是三代打下的。

作者: 匪兵乙 時間: 2016-4-27 06:01 PM

uskz 發表於 2016-4-26 05:23 AM
其實老江挺不容易的. 他在台上那會周圍的朋友對他都有看法

你看看他和哪個談笑風生的談話
就知道他水平如何了

作者: lwxhz 時間: 2016-4-28 04:29 AM

匪兵乙發表於 2016-4-27 06:01 PM
你看看他和哪個談笑風生的談話
就知道他水平如何了

現在的“膜法師”太多了

作者: a5604604 時間: 2016-6-30 07:43 PM

話說韓國最近風洞實驗的五代機
就是FCK-1的雙斜尾版本
攻掠角、梯行主翼、S進氣道
太......

作者: RNAVision 時間: 2016-6-30 08:41 PM

a5604604 發表於 2016-6-30 07:43 PM
話說韓國最近風洞實驗的五代機
就是FCK-1的雙斜尾版本
攻掠角、梯行主翼、S進氣道

氣動改了這麼多已經就不是一個飛機了，別找親戚了。

作者: tai_852 時間: 2016-6-30 10:28 PM

這個飛機最大用處
就是向美國說~你不給F22~俺都有本事造個代替品出來~

作者: 我在西部吃草 時間: 2016-7-7 10:48 PM

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作者: dunhill75927 時間: 2016-7-7 11:31 PM

我在西部吃草發表於 2016-7-7 10:48 PM
日韓台受美國人牽制，為美國服務，怎麼會有完全的自主權？
也只有歐洲大國才不甩美國
...

全世界目前都還是通用美金.....

我看不出哪國可以完全不受制美國

作者: 我在西部吃草 時間: 2016-7-8 10:53 PM

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作者: RNAVision 時間: 2016-7-9 09:34 PM

本帖最後由 RNAVision 於 2016-7-9 09:35 PM 編輯

我在西部吃草發表於 2016-7-8 10:53 PM
我說的是政治軍事自主權
很明顯美國退出東亞，日韓台肯定要被中國大陸吃定，日韓台需要出讓很多自主 ...

所以美國絕對不能接受歐洲一体化，然后就像攪屎棍一樣在歐洲下面的中東亂搞，然后歐洲現在什麼樣子大家都看到了，歐洲能不能挺過這次綠潮都不好說，就算挺過去了，歐洲還是之前那個歐洲嗎？
英國脫歐可以看到一些端倪。

作者: tp6g4m4 時間: 2018-12-5 10:50 AM

日本或許只是在施計謀，讓美國賣新戰機

作者: hwashi1998 時間: 2018-12-7 11:50 AM

日本的國防工業在高端那部份被美國掐死了, 想要走出自己的想法, 幾乎不會有任何機會

作者: johnny207 時間: 2019-2-14 01:04 AM

日本有預算限制國防預算被控制在一定數字
中國沒有如果全力研發還是弄得出來

作者: 02327804 時間: 2019-2-14 06:23 PM

有F35就夠了不用再研發.............................

作者: freyjaminerva 時間: 2019-2-15 04:24 AM

國產自主心神計畫早就被防衛省放棄了...............未來確定為由日本國防企業與美國洛馬共同合作開發................再次走上日本F2戰機的悲劇........................

作者: yngyuh 時間: 2019-2-15 10:57 PM

這個自製工程是很燒錢的，沒有很多的預算是沒辦法達成的，除非時機恰當，就像當年的蘇俄解體，中國正好接收到俄羅斯的工藝，才有今天這麼好的技術水平
其實當年的技術是要移轉給台灣的，只是後來老美橫插一腳，才沒有達成

作者: 公冶長 時間: 2019-2-16 09:27 PM

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作者: gdsrew 時間: 2019-5-3 10:21 PM

2019年4月13日凌晨2：30，以色列F-16戰機向敘利亞哈瑪（Hama）省發射了12枚飛彈，值得一提的是，敘利亞部屬在瑪西亞夫附近的S-300PMU-2飛彈防空系統竟然絲毫沒有打算發射反導彈的意思，而F-16的進階版F-16V，是我國經過一番波折之後，終於令美國同意販售的戰機，這台戰機未來將成為我國主要空軍戰力之一，透過這個事件，更是給予了我國空軍戰鬥力一個大大的強心針。
據《國家利益》（The National Interest）網21日報導，雖然敘利亞已將大部分導彈攔截，但卻不夠阻擋以色列的襲擊，最後有3處遭以方的飛彈集中。根據衛星照的顯示，在敘利亞的馬西亞夫起碼有3套S-300P系統在運作。但是到了4月13日當天，S-300P卻絲毫沒有打算發射反導彈。而當天負責防禦的有可能只有鎧甲-S1（Pantsir-S1），以及道爾-M1（Tor-M1）短程防空飛彈系統。
對於這樣的事件，外界給予了很多不同的猜測，有人猜測這項防空設備由俄羅斯所管理，而他們並不打算幫助守護住伊朗的軍備，也有人猜測是以色列的新型飛彈太過於強勢，打得敘利亞猝不及防。但總得來說，F-16戰機在這場戰役中可以說是功不可沒，還是佔據了很大的主要因素。

作者: freyjaminerva 時間: 2019-5-4 06:37 PM

防空設備由俄羅斯所管理，他們不想升高局勢不穩...........你想想要是以色列被擊落,那他全國都是民族主義派居多,不報復才有鬼,以色列有大選啊....................反正敘利亞政府軍基本掌控敘利亞局勢了

作者: freyjaminerva 時間: 2019-5-4 06:43 PM

日本終究是被坑的一方,F22相關技術是受到國會監督的,白宮也無權交易..............日本與洛瑪合作開發,想用F22相關技術是不可能了,也就是日本要當白老鼠被洛馬坑

作者: snackteen 時間: 2019-5-25 01:16 PM

心神診的超屌向量噴嘴和小隱形就屌打一堆積了

作者: FREEDOMCHAN 時間: 2019-5-25 08:42 PM

消滅共匪
全球有責

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